天涯明月刀

标题: 为2022.2.23体服门派平衡之神刀改动点赞 [打印本页]

作者: 庖丁解花 时间: 2022-2-23 20:06
标题: 为2022.2.23体服门派平衡之神刀改动点赞
2022.2.23体服门派平衡关于神刀有3点改动：

1、啄星辰可以给目标增加一层破绽。

2、移除鹰击长空一段技能，使用鹰击长空将直接释放原鹰击长空二段技能，鹰击长空伤害增加30%。

3、饮沧海·破军调息时间增加到90秒。

讨论：
1、啄星辰需要消耗50点刀意，且释放后鹰有0.4秒飞行时间。前置条件苛刻。之前只能顶多算半个解控。改动后增加一层破绽，平衡了消耗条件，从逻辑上来讲合理。
2、鹰击长空原为二段。一段前摇0.4秒，后摇0.4秒。二段前摇0.2秒。在通用环境下，一般用在断中流后接鹰击一二段，或者饮血平A后接鹰击一二段。本来，断中流或者饮血平A都有1.5秒压制，但只要接鹰击一段，压制时间就变成0.8秒，那么，鹰击一段后接二段由于0.2秒的前摇使本应成立的连招成为伪连招。也包括四连一段接鹰击一段或者断中流鹰击一段接四连都存在概率被反。整场论剑因为鹰击问题经常性提心吊胆。现在，改成只有一段，那么，纵观神刀全部技能，从理论上解决了所有伪连的问题。整体变得更加有逻辑性。当然，至于说鹰击变为一段，少了增加一层刀意的机会，副本狂风刀少一秒减CD，无所谓了。
3、饮沧海破军本来从这个技能诞生以来在论剑中一直用，现在看来用不了了。得再重新拾起饮沧海武曲了。属于大削。
整体来说，神刀此次改动无论实战中是否变强变弱，更重要的意义在于改动赋予了合理的逻辑性。这一点很重要，值得点赞。

作者: 2016091306hhY8G 时间: 2022-2-23 20:58
其他不说你，详细说，只能是拉锯。你确定副本狂风刀是减少一秒CD？
还有你说的断中流压制，断中流释放是有前提条件的，还有鹰击，算了，不说了。
还有你说的合理，逻辑性是认真的？
别忘了，神刀一直被削到下水道死死的，没有退路了，后面已经没人了，还这样改叫合理？叫符合逻辑？
什么样的脑回路和立场会让你产生点赞的念头的啊？
我就随便说一句，这次改动，让经历了这么多年，一次次的改鸟，一次次的改核心玩法，一次次的忽视，让历年来一直坚持的神刀玩家，情何以堪，几乎是无法理解和承受的。
你觉得好就好吧。

作者: 庖丁解花 时间: 2022-2-23 21:22

2016091306hhY8G 发表于 2022-2-23 20:58
其他不说你，详细说，只能是拉锯。你确定副本狂风刀是减少一秒CD？
还有你说的断中流压制，断中流释放是有 ...

哈哈，看你说了半天，都是说了些情绪。其中只有一句关乎到实际，就是副本狂风刀减少一秒CD的疑问。现在鹰击共2段不是减2秒CD吗？那么，鹰击成1段了不就成了减1秒CD了吗？

作者: 2016011410SYY0y 时间: 2022-2-23 21:33
本次改动的目的是增强神刀在PVP、PVE环境中控制能力和伤害能力，你说的，至于说鹰击变为一段，少了增加一层刀意的机会，副本狂风刀少一秒减CD，无所谓了。怎么就无所谓了? 鹰击第一段和第二段中间还有鸟啄一下的伤害呢？只有一下是不是鸟的伤害也没了，少回了10点刀意呢？一个本打下来少多少输出？写着增强其实就削呗。

作者: 庖丁解花 时间: 2022-2-23 21:56

2016011410SYY0y 发表于 2022-2-23 21:33
本次改动的目的是增强神刀在PVP、PVE环境中控制能力和伤害能力，你说的，至于说鹰击变为一段，少了增加一 ...

我说的无所谓就是说别太硬扣。每次改动不都是这里增一点，那里减一点。如果单纯的增加，就会只有那种力道增加0.02的门派改动，那种0.02改动为了改而硬改，我感觉无聊的很。
鹰击一段的鸟没了就没了吧，不熟悉神刀的对战玩家感觉打神刀鸟乱飞，太晃眼。至于说少了一段的定力伤害，少回10点刀意，狂风刀少1秒CD这些，先看看再说。如果整体大差不差的，就那样就行。如果论剑实战中，确实因为少10点刀意神刀无法连贯了，那从转圈圈增加10点刀意，平A2段增加10点刀意等地方随便补补就行。关键我觉得改动先看逻辑是否合理是最重要的。至于强度么，先不必争论少了多少增了多少，从实战中具体看才能知道，现在下结论过早。

作者: 看看风景就好了 时间: 2022-2-23 23:36
鹰击长空伤害算是砍了吧

作者: 庖丁解花 时间: 2022-2-24 00:12

看看风景就好了发表于 2022-2-23 23:36
鹰击长空伤害算是砍了吧

鹰击长空的整体伤害应该变低了。但技能连贯性变好了。举个例子，狂风刀结束击飞对方，接鹰击一段由于前摇太长而会让对方翻滚走，对方翻滚后由于鹰击一段的后摇太长而让对方瞬发锁定技能反打。现在狂风刀后直接鹰击是稳定连招。

作者: 庖丁解花 时间: 2022-2-24 00:53
策划不知道看论坛不。我顺便再提个神刀的问题。
啄星辰概率被黑的问题。比如天香解控，神刀被击倒，放啄星辰，这时候对方放饮血，啄星辰就形不成控制被黑了。再比如神刀内战啄星辰有时会被踏浪黑掉。还有一些其他不正常的被黑的情况就不一一举例了。这个情况能不能借这次啄星辰改动也弄一下。

作者: 泪丿倾城 时间: 2022-2-24 11:39
以前狂风刀放完，起码放2次鹰击吧，就是减4秒cd，现在你放2次鹰击，才减2秒，你跟我说副本狂风刀只减1秒cd？

作者: 庖丁解花 时间: 2022-2-24 12:53

泪丿倾城发表于 2022-2-24 11:39
以前狂风刀放完，起码放2次鹰击吧，就是减4秒cd，现在你放2次鹰击，才减2秒，你跟我说副本狂风刀只减1秒cd ...

我说的肯定是单次鹰击少减1秒CD呀。我总不能说神刀技能循环，更不能说打一个BOSS要打多少个技能循环，整体少多少CD呀。现在神刀副本伤害处于中游偏上一点的水平，少减CD能在总体减多少伤害呢，需要实战来验证。这还是仅仅是理论上说的。实际中，很多因素决定神刀的整体伤害，比如刚改的狂风刀穿怪不穿怪靠猜的BUG，比如狂风刀后你要停那么半秒1秒看是否穿怪再甩鹰击，比如狂风刀穿怪了你以为没穿而直接甩错鹰击方向，等等这些因素都决定了实际伤害受影响程度。

作者: 2016110308Ng1qO 时间: 2022-2-24 13:08

庖丁解花发表于 2022-2-24 12:53
我说的肯定是单次鹰击少减1秒CD呀。我总不能说神刀技能循环，更不能说打一个BOSS要打多少个技能循环，整 ...

所以，这次改动削就是削了，而不是冠冕堂皇的说是加强控场和伤害能力，所以你说为这次改动的点赞，不知道赞在哪里？
减少1S，你可知道在饮沧海条件下的瞬发，和鹰击在狂风刀冷却期间可以打出的次数，伤害又少多少？鹰击伤害实际是三次伤害，我没看出是加强了。
还有论剑场不止是鹰击那十点刀意，鹰击PVP，除了萌新，没谁会一次打完两段。
所以你的点赞，还有无所谓，摆下的精确数据，都证明是削弱，还有破军饮沧海加CD，这也不是加强。
按照改动，怎么看，怎么分析，他的事实就是大削。
就算是论剑场，现在有哪个职业能让神刀打出大量伤害，轮转技能CD呢？没有的。
所以你的点赞，匪夷所思。

作者: 庖丁解花 时间: 2022-2-24 16:02

2016110308Ng1qO 发表于 2022-2-24 13:08
所以，这次改动削就是削了，而不是冠冕堂皇的说是加强控场和伤害能力，所以你说为这次改动的点赞，不知道 ...

PVE影响因素太多了，分身，各类BUFF使用时间，进阶段，鹰击甩空，技能循环不对，BOSS错位，甚至人物发下呆等等。现在神刀PVE中等强度，改变后依然中等强度，就可以接受。不必太过分讨论理论伤害。PVP 鹰击不分一次打完，那分两种情况，第一种鹰击二段没打，那么就不用讨论了，显然改变后更好。第二种情况是结合四连，踏浪穿插，那插四连就是个不稳定的点。改变后不存在伪连。
再说说少10刀意，其实这仅仅是个表面的直接说法。对战中多注意刀意，这10点并不缺。另外，通过啄星辰加破绽，可以平A三次多30刀意，可以结合踏浪，多打数个饮血，可以接转圈圈接断中流不消耗刀意，再接狂风刀，再接后续，可以打出长连招。
点赞是因为此次神刀改动富有逻辑性，打法出现新的变化。至于强度，还得实战中去观察，去开发新的套路。

作者: 泪丿倾城 时间: 2022-2-24 16:09

庖丁解花发表于 2022-2-24 16:02
PVE影响因素太多了，分身，各类BUFF使用时间，进阶段，鹰击甩空，技能循环不对，BOSS错位，甚至人物发下 ...

你说神刀就说神刀，还提什么分身和其他buff，那要是队伍里没有移花呢？输出甚至比不过从龙，pve都削成马了

作者: 庖丁解花 时间: 2022-2-24 16:19
本帖最后由庖丁解花于 2022-2-24 16:31 编辑

泪丿倾城发表于 2022-2-24 16:09
你说神刀就说神刀，还提什么分身和其他buff，那要是队伍里没有移花呢？输出甚至比不过从龙，pve都削成马 ...

你说的是神刀PVE理论伤害强度。我说的是神刀PVE具体应用环境。我觉得神刀只要会心命中能相对容易达标，伤害处于中等强度改动就可以接受。当然非得要增强，不能削弱，你这个观点可以保持。另外，即使按照你的理论上的观点，如果少了鹰击1段大约1秒的释放时间，在一定循环里少了狂风刀释放的次数，但这些时间里会有其他技能弥补，那在改动后新的技能循环里到底与改动前差多少呢？既然认为削了，那么是不是应该开发改动后的技能循环，并做测试呢？

作者: 泪丿倾城 时间: 2022-2-24 16:26

庖丁解花发表于 2022-2-24 16:19
你说的是神刀PVE理论伤害强度。我说的是神刀PVE具体应用环境。我觉得神刀只要会心命中能相对容易达标，伤 ...

所以说你也承认神刀pve削弱了呗，你还在这点赞，你怕是在搞笑

作者: 泪丿倾城 时间: 2022-2-24 16:26

庖丁解花发表于 2022-2-24 16:19
你说的是神刀PVE理论伤害强度。我说的是神刀PVE具体应用环境。我觉得神刀只要会心命中能相对容易达标，伤 ...

所以说你也承认神刀pve削弱了呗，你还在这点赞，你怕是在搞笑

作者: 庖丁解花 时间: 2022-2-24 16:46

泪丿倾城发表于 2022-2-24 16:26
所以说你也承认神刀pve削弱了呗，你还在这点赞，你怕是在搞笑

呵呵，你这个人有些搞笑。非得让别人赞同你的观点。我的重点点赞是因为认为改动有逻辑性。承认不承认PVE削弱不是重点。你确实在乎PVE伤害问题，别因第一感觉就下结论。去按照改动后设计新的技能循环，打木桩实测伤害才对。

作者: 2016110308Ng1qO 时间: 2022-2-25 11:45
本帖最后由 2016110308Ng1qO 于 2022-2-25 11:51 编辑

庖丁解花发表于 2022-2-24 16:02
PVE影响因素太多了，分身，各类BUFF使用时间，进阶段，鹰击甩空，技能循环不对，BOSS错位，甚至人物发下 ...

你说分身，BUFF，那些是大家公用的，你不能把这些因素归结到单个职业深山个。boss错位也是，人物发呆等等这都不属于这次乱改称之为加强的因素。因为讨论的是未改之前和之后同等条件下输出的对比。所以还是削弱。
PVP,你说两种情况，我们所说的二段的地位，中间间隔的CD，这个重要因素你没有考虑，还有二段在一段打出后，很多情况下二段是作为另外的压制，显然改变后更差，至于四连，有了二段，显然无论是保留二段最后压制，还是直接踏浪，选择性更加多样，也可以有效拖技能CD。
十点刀意，照你的说法，明显是过于理想化，局限性更大，对方不会给那么多时间打饮血，平A，还有本来觉得你零点几秒摆数据的说，以为你是内行，可是看到你说转圈圈断中流不消耗刀意？（这个也有几种情况的，因为是论剑场），有点忍俊不禁，高看你了。姑且不说除了难度系数很大的隐刀，转圈圈太容易被压制，断中流也是素有一送之名。你的点赞，说明你还是对神刀打法有误区，有盲点，很多细节你也不是很理解。综上，你看哪里有逻辑性可言？
至于强度，这是多少次神刀改动，玩家经过重新摸索的多种思路后才最终的夹缝里寻生存。强度还有套路已经被这次改动彻底断掉。
最后说的是，策划明确称这次改动是对神刀的控场和伤害能力的加强，可是哪怕是点赞称之为逻辑合理的你，你的言论也说明最多只是原位。

作者: 庖丁解花 时间: 2022-2-25 12:31

2016110308Ng1qO 发表于 2022-2-25 11:45
你说分身，BUFF，那些是大家公用的，你不能把这些因素归结到单个职业深山个。boss错位也是，人物发呆等等 ...

实在没看明白你想要表达什么。本来希望讨论神刀改动的意义，看你的话好像成了为了针对我的话而针对。随便从你的话挑一些，不会给你时间打饮血，平A之类的。本来论剑就是互相博弈，如何打出技能是互相拆解的过程。你这么说显然的是基于神刀弱势，这次改动**的固定思维说的而已。有了认为神刀**，本次改动**的固化底色，那只会去片面的为了针对而针对，甚至针对到了神刀一点机动性没有，神刀玩家都是按部就班交解控，神刀多打饮血对方肯定有解控之类的无用之词。
顺便说一句，转圈圈接断中流命中对方是不消耗刀意的，你这一点就别再梗着脖子犟了，再针对也没用，因为转圈圈技能描述清晰写着。呵呵。

作者: 庖丁解花 时间: 2022-2-25 12:40
今天是25号，体服神刀改动以来，不少真正的神刀玩家去探索本次改动。告诉大家一些好消息。
1、顾婉仪这位一直存在的神刀玩家开发出了神刀无限连。有兴趣的朋友可以去看看他的视频。
2、存在神刀理论上的无限连，那么，本次改动就减少了刚开始担心神刀连招变短，CD托不出的问题，也由于取消前后摇严重的鹰击一段就会让神刀连招顺滑。再加上鹰击二段短前摇，配合神刀踏浪，饮血，一定程度上增加了神刀的机动能力。
3、啄星辰加破绽，加上饮血，至少两层破绽，能在局部打出较长时间连招，局部增加了神刀伤害。

作者: 庖丁解花 时间: 2022-2-27 10:53
为2022.2.25体服神刀改动叫好
神刀继2022.2.23改动后于2022.2.25再次改动。先看改动内容：
1、鹰击长空命中将恢复20点刀意，并不再击飞目标，击飞效果将修改为相同时间的压制。

2、鹰击长空·破军经脉修改：鹰击长空变为原地释放，命中目标时降低两秒狂风刀调息时间。

3、鹰击长空·武曲经脉修改：鹰击长空定力伤害增加60%，命中单个玩家目标时伤害增加25%。

4、鹰击长空·七S经脉修改：鹰击长空对非玩家目标伤害提高25%。
分析：
1、鹰击恢复20刀意。10刀意和20刀意区别很多时候并不明显。但重要的是策划应该看了神刀玩家的信息，响应了神刀玩家的呼声。本来么，神刀是末尾职业，多加10刀意也不必考虑对其他职业影响问题。那么，加了，挺好。第二句：不再击飞目标，取消鹰击鹰扬点，这是实实在在的加强。第三句：击飞效果修改为相同时间的压制，没咋看明白，意思是改动后压制时间是原击飞时间吗？那压制时间会变短，不能插一个平A，但好像影响不大。
2、破军经脉降低两秒狂风刀CD，这依然是响应了神刀玩家的呼声。特别是神刀PVE玩家的呼声。但这一点对于神刀PVP同样重要，论剑中用鹰击破军经脉，通过减狂风刀CD，极有可能再现神刀绝技——真双狂风刀的无限连招。什么是真双狂风刀，这大概是若干年前的一个关于神刀的传说，有兴趣的朋友可以搜 KID的神刀教学视频：真双狂风刀。
3、武曲经脉改动直接弥补了取消鹰击一段带来的损失，现在的鹰击甚至超过了原来鹰击两段的效果。又是一个实实在在的加强。这个加强如何呢？有个现成的对比例子，真武的归玄经脉修改，是把原有经脉效果拆分，经脉效果比原来降低。当真武玩家看到神刀的鹰击武曲经脉的改变，会不会抒发胸臆口吐芬芳呢？
4、七S经脉由伤害提高25%改为对非玩家目标伤害提高25%。区分了非玩家，差别不大。
小总结：
1、神刀经历2.23和2.25两次改动，已经非常明确的表明，此次改动是有力的加强。
2、我自己的神刀论剑，有2大痛点，1是鹰击一段后接技能老是提心吊胆，有可能被翻滚，甚至被反打。2是关键时候的被风吹。这次更新可以称之为痛点理疗，解决效果显著。
3、饮沧海破军的CD问题，有了1和2的铺垫，也就不显得太是问题。因为改动么，这里起起，那里落落也是正常。虽然我自己习惯于论剑使用饮沧海破军，但也看到斗鱼有神刀主播习饮沧海武曲用的更多一些。那么，此次改动把饮沧海的论剑和团战经脉区分开来，以后回到饮沧海武曲也未尝不可。
最后还想说一些：
1、从2.23第一次门派平衡为神刀改动富有逻辑性点赞，到2.25第二次神刀改动为策划关注神刀玩家心声，做出明确的加强改动叫好，再对去年神刀改动外功加0.02敷衍行为嗤之以鼻的对比，确实感觉到策划在此次改动中有态度，在动脑子。而且，这种态度和动脑子也表现在最近更新中关于副本，馥郁，别业，市集，周活跃，战令等等方方面面的调整和完善。说明，策划有了新的种子，天刀有了新的希望。
2、说实话，我并不喜欢把某个职业改个数值而变强的改动，比如把神刀力道加成改成0.7又如何，那样真的没啥意义。此次神刀改动让我看到了策划对神刀的理解和把握，我要点赞。
3、改动了，就会有个新的目标。我的小目标是，借神刀加强和唐门削弱的东风，我要改变对战唐门的劣势。要从现在对唐门胜率35%提升到60%-70%。当然，对面是九天饺子这样的顶级唐门，依然是打不了的，因为唐门有瞬发扇子这个神一般的技能。但面对顶级后面的二线三线唐门，有得一战。
4、从神刀问世以来，刀剑之争中，神刀一直被太白压着打。本次门派平衡暂时没看到太白，那么，看到太白玩家的抱怨，我心里不由得升起一丝丝涟漪：太白这狗东西，该。
5、还有些林林总总的话，以后再说。

作者: 庖丁解花 时间: 2022-3-2 11:22
继续说点神刀的改动，随便说说。
1、鹰击可以当平A用了。因为饮血压制时间覆盖鹰击前摇。
2、鹰击成为平A ，既可以用鹰击快速打伤害，托下一个鹰击。也可以用平A打控制时间。
3、所以，连招的灵活性提高了很多。而且，现在对战中感觉刀意很足，不用刻意观察刀意使用。
4、当对方残血时，饮血接鹰击击杀对方感觉真的挺好。一有一刀秒杀对方的感觉，二因为鹰击长空的姿势也很有感觉：不少运动员庆祝胜利做出一个昂首向天，双臂射月的动作，击杀对方的神刀鹰击长空是不是也有同样的感觉呢？相比于以前饮血后接平A这个不断埋头砍柴的动作，即使赢了也觉得没有嘎嘣萝卜脆的感觉，总觉得拔萝卜时带了一滩泥。
5、有人说鹰击长空没鹰了，神刀的鹰自在心中。

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